バーニー・ノリスとの会話：感情的に没入する脚本家

バーニーノリスの演劇「ビジター」は、2011年に劇場会社のアップインアームズによってアルコラシアターで初演されましたが、耳をつんざくようなうめき声で高く評価され、賞賛されました。訪問者は、劇場でほとんど見られない私たちの国のある側面にスポットライトを向け、カップルの共有された牧歌的な存在を、感傷的で横行するユーモアで逮捕します。カルチャー・トリップのジェイミー・ムーアはバーニーと一緒に座り、劇場、訪問者、社会全体について話しました。

訪問者のためのリハーサルのバーニー（右）/©Chloe Wicks

Q：あなたは自分の本を「ボディゴーン：ピーターギルの劇場」と説明し、劇場へのアプローチを描写する類のマニフェストとして説明します。このアプローチに伴うものをどのように要約しますか？

A：私は、ピーターについて書くことを、言葉にするのが非常に難しい特定の劇場の価値を提案する包括的な方法として使用したかったのです。その価値観を具体化した作品を研究すれば、自分の好きな作品を語る上で効果的な方法だと思いました。しかし、それを言葉で表現する方法があります。私は、エンターテインメントやエスカピズムではなく、人々の生活に一種の没入型で深い関わりを持つ劇場に興味があるので、私たちは皆、劇場に行きます。私たちは一日の通常の部分で行うよりも深く、そして感情的に考えます。私は、普通の人々の生活に並外れたもの、普通の世界の美しいものにフラグを立てる、静かで比較的社会的な現実主義の劇場に興味があります。それは私にとって非常に重要だと思います。そして感動的な劇場も。人々は感動するのが好きだと思います。演劇は人々を感動させる非常に効果的な仕事だと思います。私たちは本や映画で演じるよりも劇場で泣くので、私はそれが演劇ができることの重要な部分だと思います。これらは私がピーターの仕事について書くことを通して私が提唱しようとしていた資質でした、そしてそれはそれらすべてのことをします。

Q：インディペンデントの記事で、過去に消え去る前にビジターでキャプチャしたいイングランドの特定の肖像画があるとおっしゃっていましたが、それはどの肖像画ですか？

バーニー・ノリス/©Mark Douet

A：私は世界が常に消えているか、一人の世界が常に消えていると思います。結局のところ、世界はそれぞれの人間の生命が存続する間だけ存続するので、どこかに消える世界が常にあり、それが本当に消えることは決してありません。訪問者が文書化する田舎の文化、そして私が田舎で暮らしているときに遭遇した社会的価値、つまり家族であり、成功を指向しない価値観に興味がありました。ある意味では、これらの価値観は非常に美しく、エキサイティングですが、他の点では少し悲しいです。たとえば、一部の農村地域では願望の欠如があり、これは機会の欠如の結果であり、必ずしも良いことではありません。みんなが幸せだったある種の美しく神秘的な過去を記録したくなかったので、友人、家族、祖父母、仕事、生活の中で訪れた世界の少しを試してみたかっただけです。ある程度まで。文字通り自給自足農業ではなく、ロンドンで私が遭遇する価値観以外の価値観に基づいた生活であり、人間の本質的な成長としての成長を前提としています。私はこれらの値に少し疑問を投げかけます。少なくとも私が出身の世界のコンテキストでは、成長を人間の基本的な状態として認識していません。私は、不変性、または終末性を認識します。それは言葉ではありませんが、私が何を意味するかは、人間の状態として認識しています。

Q：あなたは、The Independentの作品で私たちの社会の「成長を伴う非常に可燃性の固定」について言及しています。このユビキタスな経済成長への執着は、私たちの社会における人々の世界観や生活に実質的に影響を与えていると思いますか。

A：数百年前に遡る私たちの文化、文明の全体的な基盤は、確かに産業革命にさかのぼります-成長が目標であるという考えに基づいています。それが生活条件の最も異常な改善をもたらしました。それは、世界の大多数の人々、とにかく正しい国で生まれた幸運な人々に想像を絶する富と快適さをもたらしました。私はそれが世界のすべての人のために行われたことだと思います、そしてそれは私たちが何であるか、それが私たちが何をすべきかであるので、個別に試して特定することは一種のばかげたことです。ここ数年の文脈の中で、根本的に資本主義的な考え方が福祉国家に影響を与えてきた方法に興味を持ったので、私はそのアイデアに興味を持ちました。お金が足りないために削減しなければならない時期に、赤字が出てきて、プレッシャーがかかっているのは、成長を前提としていないことです。戦後のこの特別な瞬間があり、好意が一時的に勝利しました。おそらくそれは、残りの歴史について言うのはあまりにも否定的なことですが、それでも一時的に、誰もが医療を受けるべきであり、誰もが芸術を持っていなければならず、誰もが健康保険を持つべきであり、年金。 20世紀半ばに続いた労働党によって引き起こされた運動について本当に話している。なぜなら、それは20世紀の最初の自由主義政府が意味のある方法で保険と年金を導入したからである。だから、普遍的参政権がその一部であった社会的権利運動は、完全にではなく、そうでしたか？ –完全に成長を前提としています。NHSを運営することは、一連の民間医療事業を運営することほど経済的には必ずしも意味がないからです。あなたがそれのマクロ経済学を見るならば、今それは真実ではないかもしれません。たぶん長い目で見れば、お互いを健康に保つことができれば、私たちはみんなより多くのお金を払い、結果としてすべてを稼ぐことができるでしょう。わかりません、私は経済学者ではありません。しかし、戦後の瞬間には利他主義があり、今や祖父母である世代の願望があったように思います。私はこの利他主義がこの気候で特に脅かされているように感じます–私たちの社会を組織するために成長以外の何かを試してみようと思うかもしれないという考えについて書いたのは、ニューステーツマンのウィルハットンだったと思います。成長は人生と同じくらい自然なことだと思います。それは私たちがやっていることですが、他にも注目に値するものがあるようで、ある程度、利他的なものがあるように思えます。私は、NHSが正しい種類のお金を稼がないために解体されている方法を考えています。実際には、NHSはお金を失い、機能しません。それを機能させることは私たちの仕事であるべきです。利益のある企業に置き換えるのではなく、誇りに思って戦います。

訪問者、2014年のエレノアワイルド（ケイト）とリンダバセット（エディ）/©Mark Douet

Q：おそらく、おそらく、私たちの社会が成長にかけているこの最優先事項に従属するものの1つは、愛または思いやりです。私たちはこれらのことを欠いた社会に住んでいると思いますか？

A：私が社会の欠点について話すとき、私が話していることは共感的な理解の欠如だと思います。社会の接着剤は、他の人々の生活を垣間見ることができることから生まれると思います。哲学的なレベルでも、私たちはこれを行うことができますか？とりあえずはい。他の人生への共感的な理解は、例えば慈善団体への寄付や減税の設定を可能にします。それは非常に単純なレベルでポリシーがどのように作成されるかです。あなたは他の人を見て、彼らが必要とするものを見て、私たちが必要とするものを検討します。一般に、これらの決定を下すのがあなたなら、他の人ほど必要はありません。それがとても重要だと思います。愛情の欠如があるかどうかはわかりませんが、他人の生活を考慮に入れるべき緊急性があると思います。富の格差は拡大しており、確かにこれまでと同じくらい大きいこと、そして社会的流動性はこれまでと同じくらい低いことを知っています。だから私たちが今までで最も公平な社会に住んでいることを知りません。サッチャリズムの成功またはフリードマニズムの成功の問題のある結果の1つであるトニーベンの死は、反省の興味深い機会でした。それは彼の自由放任主義のアイデア、つまり80年代に積極的に成功した古いアイデアでした。一種の好戦的で選択不可能な左翼を生み出し、それから非常に美しく理想的な身体が自由党を生み出し、しばらくの間左翼票を分割しました。最終的に、これはブレアとの労働党のプロジェクトのプロジェクト全体の完全な放棄につながりました。現在、私たちには政治システムがあります。もしあなたの根本的なプロジェクトが助けを必要とする人々を助けることであるならば、私はあなたが誰に投票するのか分かりません。私たちの社会について、あらゆる種類の「ボトムアップのために努力しよう」という考え方を説得力をもって体現するパーティーはもうないと思います。だから私はおそらくそれが比較的緊急のプロジェクトだと思うのです。左翼はどこですか？「どうすれば人々を助けることができるか」というソーシャルプロジェクトはどこにありますか。エド・ミリバンドが言っているとき、私は本当にそれを信じていません。なぜなら彼は通常、誤って太陽を宣伝したり、誤って誰かまたは何かを侮辱したりしながらそれを言っているからです。労働党はそのような無能な機械になり、売り払われるために衰退しているビジネスのように見えます。それがプロジェクトの緊急性を高めると思います。

Q：これらのアイデアはおそらくインスピレーションを得たもの、またはビジターが何であるかを支えているものだとおっしゃっています。しかし、意図的にメッセージを伝えようとする優れた劇、つまり、それが間違っている可能性があり、おそらくより良く変化する可能性のある観客を示すものを書くことは可能だと思いますか？

ヴィスターズのロビン・ソーンズ（アーサー）、2014 /©Mark Douet

実際、それは可能だと思います。訪問者もその1つだとは思いません。私はそれほど賢くはなく、政治的にもそれほど賢くはありません。技術的には作家の才能に恵まれているとは思いません。物語が長く続くまで、いくつかの話をまとめました。しかし、ルーシープレブルのエンロンを見てみると、そして繰り返しますが、彼女が本当に彼女が達成したことを達成するために着手したかどうかはわかりません。金融クラッシュが発生した理由について、より美しく雄弁で簡潔な調査は、想像することは不可能でしょう。まとめとしては素晴らしいです。「私たちは素晴らしい利益を上げました。4億ポンドの利益を上げましたが、お金はまだありません。事前に発表したので、何もありません。」と彼らが言うこの素晴らしい瞬間があります。「有毒な住宅ローンを地下室のヴェロキラプターに変える」ことは、他の芸術形態ではできないほど美しいことです。デビッド・ヘアの作品は、知的問題を抱えているよりもすぐに利用できるように、社会問題の雄弁な探求を続けてきたと思います。実際にそれを行う別の作家は、VisitorsにいるRobin Soansです。ロビンの仕事は常に重要な質問を特定し、私はそれを探究する方法を見つけます。彼は社会の世界に潜り込み、石を持ち上げます。それは、明確なソーシャルプロジェクトがあり、非常に意識的に何かを言っている劇の素晴らしいモデルです。テロリストと話すことはこれの最も良い例であり、メッセージは本当に簡単です。テロリストと話す必要があります。私たちは他の人の生活を理解する必要があり、私たちは少しうまくいくかもしれません。それは素晴らしい成果であり、ステージでそれを説得力のある議論にします。

Q：そして、その意図の結果として、または実際にナラティブが苦しむ危険性があると思いますか？ナラティブに課した教訓主義は、ストーリーテリングの品質、およびキャプチャするように設計されたメディアとしての劇聴衆の注目？

A：そうですね、そうですね。私が挙げた例は、スタイルの最高水準点です。このようなagitprop、政治主導、社会意識の高い作品が作られていた1970年代に続いたすべての劇を読んだら、あなたはそう思うでしょう。それらの10のうち9はかなり不機嫌で感情的に薄かったことがわかります。ほとんどの劇場もそうだと思います。基本的な数学的論理によると、平均的なプレーは最高のプレーにはならないため、平均的なプレーは非常に素晴らしいものではありません。どこへ行っても、劇場は政治の場であってはならないと確信している世界に行くと、演劇の大部分は少し無意味であることがわかります。それらは人々が何かをしていることについての物語であり、なぜあなたがそれらを見るのか本当に分かりません。全国の多くの劇場で、「中産階級の結婚についての話をしたばかりですが、なぜ20ポンドを費やしたのか本当にわかりません」と思うところが上演されています。そして、劇場が政治的で社会的に活発なプロジェクトであると彼らが信じている劇場に行くと、彼らの半分はあなたがたよりも誠実で、あなたよりも崇高であり、広く中心から離れていることを教えようとしていることがわかるでしょう正統派、それは完全に知性がなく、大規模に尋問されていない。なぜなら、実際、最も声の高い人々は本を読んでいないからである。劇場だけでなく、世界中で一般的な正統性をつかんでリツイートする仕事はたくさんあると思います。私はここで少し皮肉なことにしています。私は誰かについて何か前向きなことを言うでしょう。

リハーサルの訪問者/©Chloe Wicks

Q：劇が中産階級のカップルの話をした場合、それは説得力があり魅力的な物語でした、観客はキャラクターに投資され、彼らの注意は1時間半、2時間保持されましたが、この本当の人間関係と物語の評価以外に、識別できるメッセージは添付されていませんでしたが、それでも、注目に値しない、または政治的メッセージを伝えることほど重要ではないと考えますか？

A：私はいい仕事が好きなので、そのような演劇は素晴らしいでしょう。それは絶対にうまくいくと思います。 Visitorsが政治劇であるかどうかは疑問だ。ジョークと少し悲しみがある。本当にそれは一部の人々の単なる遊びです。だから私は自分が実際には入っていないと思うコーナーを論じています。本当に良い非政治的な演劇を上演することさえ、政治行為であると主張します。、そしてそれが劇場が本当にできるすべてです。最終的には、法を改革するための議論を微妙に主張している本は他のどの劇よりも巧みにあるため、人々を目覚めさせ、他の人について考えさせること以外は何でも野心的な概念だと思います。それは複雑な議論であり、大声で話すのに長い時間がかかるので、劇はそれをすべて行うつもりはありません。 2005年、ソールズベリープレイハウスのメインハウスとスタジオで、アランエイクボーンの家と庭園の優れた作品が演奏されました。私は何度も何度もこれらの演劇に参加し、それらは絶対に素晴らしい作品でした。私が見た半ダース回から、少なくともハウスは、社会であまり特権のない人の世話をする方法について劇が何を言っているのかを思い出しませんでした、それは素晴らしい人間のドラマの素晴らしい作品だと思いましたそれはとても感動的で、非常に面白く、刺激的でした。問題は、人々を鼓舞し、動かすことは、実際にはどのように非政治的であるのかということです。私もそう思います。すべてが政治だと思います。一人の男が「ああ、私は政治について話すのは好きじゃない」と言って、もう一人の男は「それは不可能だ」と言ったとき、その素晴らしい広告がありました。そして、最初のブロークは、ビールの価格や卵の大きさについての会話を始めようとし続け、すべてが政治的であるため、彼はそれについて話すことができません。

Q：訪問者には霊性と宗教への言及があります。あなたは神を信じますか？

ソールズベリー大聖堂/©Wikipeder / WikiCommons

いいえ。しかし興味深いのは、組織化された宗教の存在です。私は絶対に来世、神や神、あるいはあなたが使うどんな言葉もないと思います。私は2つのことに興味があります。人類の数々の資質、つまり人々の内面の光と世界です。ムクドリの群れを見るとき、あなたは本当に惑星がどれほど魔法であるかを信じないように奮闘しています。それが何かわかりません。それはおそらく世界が素晴らしく素晴らしいことですが、私は世界で生きていることの認識できない、素晴らしさを絶対に認識しています。私はこれらの組織化された宗教のすべてを持っていると私は思います、それはとても興味深いです。私は英国国教会から来たので、それに固執しましょう。ローワン・ウィリアムスは、私たちが現在「ポストクリスチャン」社会に住んでいることを提唱しています。それ以上の知名度のあるクリスチャンは、見つけるのが難しいでしょう。私たちはポストクリスチャン社会に住んでいる可能性がありますが、ロンドンを除いてどこでも、最大で最も美しい建物が常に同じ用途を持っている状況にあります。国のすべてのコミュニティで、歴史の中で費やされたほとんどのお金は教会に費やされました。ごく最近まで、すべての人の収入の10％が教会に行きました。ロンドンからオックスフォードまで教会の敷地内を歩くことができます。良くも悪くも、これは私たちの文化の中心にあります。それは、一連の建物、一連の文化的価値、一連の文化的信念、一連の素敵な歌です（私は賛美歌が大好きです）–それは私たちが文化として持っているもののほんの一部です。私が英文学を勉強している間、私が読んだ誰もが1960年頃まで書いた人は、聖書のほとんどを知っていました。私のお父さんはオルガニストで、私のステップお父さんはウェストミンスター寺院とソールズベリー大聖堂の一般事務員で、母は生涯教会合唱団に所属していたので、子供の頃からずっと歌っていました。私はいつもそこに行かなければならなかったので、教会は私の世界の経験の中心にあります！それにもかかわらず、私は世界の外に意識的な力があるという考えは明らかに無意味であると思います、そして死後の人生という考えは、私が知る限り革命を防ごうとする貧困層に売り渡された恐ろしい嘘です。「次回の幸運」の議論。それは、私たちが彼らを助けるために煩わされることができなかったときに、不幸な人を慰めるためにそこにありました。私の歴史は煉瓦工の中にあるので、私は私を意味していると思います。私は信じられないほど幸運でした。20世紀が私の家族を扱った方法は、私が今物事を書くことができることを意味します。百年前、私たちは農家、石工、レンガでしたから、教会は彼らからすべてのお金を奪い、酔ったり、ガールフレンドがいるのを本当に怖くして、彼らに言ったので、教会は彼らを少し不快にしたように感じますそれは後ですべて素敵な牛乳と蜂蜜になるので、彼らは今文句を言うべきではない、と私は考えていませんでした。

Q：あなたの祖父母は訪問者を見ましたか？彼らの反応はどうでしたか？

彼らは実際にはしていません。彼らの合計年齢は186歳なので、輸送は非常に複雑でした。また、祖父母の話ではなくて、祖父母からの合図ですが、この話を見てくれないのではないかと確信しており、関係者が書いたのではないかと心配しました。私たちの間で成長するその誤解が嫌いです。

Q：それは作家であることの永遠の問題だと思います：愛する人があなたが書いたものに基づいていると仮定すると、愛する人がそれを怒らせる危険があります。

A：ええ。そして、このプロジェクトでさえ、私のお母さんは、演劇が実際よりも彼女についてはるかに多いと決心しています。彼女は最近農場に引っ越し、鶏を飼っているので、アーサーが1.2の終わりにやって来て、「それが鶏だ」と言ったので、彼女は全体が自分のことだと思ったので笑いました。彼らがウェールズに引っ越すずっと前に私はそれを書きました。私は他の作家が実際にそれらに基づいているビット、およびそれらとは何の関係もないビットに気づかないと言って、「それが私だった」と言うでしょう。それは、人々が自分の本当の姿に気づいていないために起こっているのだろうと思いますが、他のことに気づいているのかもしれません。

Q：VisitorsのEdieのラインのいくつかは非常に叙情的です。意図的にその品質を与えましたか？

A：ある程度の意図はあると思います。彼女の状態は遡及的な気分を許していたので、彼女は書くのに素晴らしいキャラクターでした、そして、私たちのほとんどは、普通の日にその気分に住んでいません。もう一つ私がやろうとしていたことは、私たちの文化的会話に欠けている私たちのステージに欠けていると感じた人間の人生を表現することでした。社会は異常とみなします。私は彼女の人生の詩を表現したかったし、言葉はそれを行うのに役立つ方法です。彼女が少しの間話す演劇の半分現実の場所に私たちを連れて行くそれらのモノローグは、私が彼女の中にある根底にある詩を、説明的であるのと同じくらい表現していることを願っています。

Q：訪問者を書くのにどれくらい時間がかかりましたか？

A：年齢。私は2000年にそれを書き始め、2001年にクリストファーベンジャミンと呼ばれる素晴らしい俳優との最初の朗読をしました。クリスは彼の俳優の友人たちと一緒に朗読を企画しました。彼は私の家族がすでに知っている俳優でした-私のお父さんはクリスと連絡を取り、彼が来て劇の朗読をするかどうか尋ねました、そして彼は手伝うことに同意しました。それで私たちは皆彼のアパートに座って読書をしましたが、当時はそれほど良くありませんでした。私はそれをもっと良くする方法を知らなかったし、誰もそれをするつもりがなかったので、それはしばらくの間そのようなままでした。それから私はそれをたくさんの異なる劇場の周りで買い物しましたが、誰もそれを本当に空想しませんでした。当時ブッシュにいたジョシー・ロークは私に、現在の劇に折り込まれることになる劇をするように依頼しました。その後、ソールズベリープレイハウスに行って無料のリハーサルスペースを与え、1週間ぐらついていましたが、他のものが出始めました。それから私はそれをサウサンプトンナフィールドがワークショップを行ったが、やらないことに決めた、Pillars of Englandというひどく壮大なタイトルと呼ばれる7人称の劇として書いた。だれもがやらないことにしたので、今まで働いていたアウト・オブ・ジョイント・シアター・カンパニーを辞めて、この作品を真剣にまとめました。 Up in Armsはちょっとした遊びをしていたので、次に大きなものを試してみたかった。それは時間でした。それで、私はパパの予備の部屋に行ってショーを組み立てました。それで約8年間でした、とすべて伝えました。

Q：現在、新しいプロジェクトに取り組んでいますか？

A：はい、そうです。春にソールズベリーでプレイしますが、これはウィルトシャーの周りをツアーする予定です。それはウィルトシャーのメンタルヘルスについての劇になるだろうが、それは本当に子供たちに対するシステムの圧力と社会からの離脱の可能性についてである。しかし、それは本当の出発です。これは別の種類の劇を書く試みであり、私たちは直接リーチします。これは、これまでのどのプロジェクトよりも田舎の聴衆であり、これは良いことです。それから、次の秋には、Up in Armsのための別のプレイがあります。現時点ではまだ発表していませんが、ハーフタイムの休憩という点で次のプレイのように感じています。似たようなチームメイキングショーになります。アリス[ハミルトン]が再び監督します。

Q：あなたの詩はあなたの作品にどのように適合しますか？あなたの詩と脚本の間に相互作用はありますか？

ああ、全編！私はそれが一種の領域を地図に描いて、風景の精神的な所有、具体的には物理的な風景ではなく、物語を伝えることができる領域を表すという意味でそうだと思います-詩はそれを行うのに本当に役立つ方法です。でも、本当に、私は書くのが好きなので、すべてがうまくいくのは、あなたが今いる気分についてだと思います。それは、あなたが前夜にシーマス・ヒーニーを読んでいたのか、ブライアン・フリエルを読んでいたのか、そしてなぜあなたがそうなのかについてです何かを書き直す。どうして詩を書くのか本当に分からない。自分が何を演じているのかもわかりません。本当に好きです。

Q：散文小説を書くことを検討したことがありますか？

確かに、私は今も今もそうです。私はソールズベリーでの事故についての小説を完成させようとしています。それはその都市での生活についての5つの織り交ぜた物語になり、なぜそれが非常に普通であるにもかかわらずそれが美しいのですか–街を流れる5つの川のように、それはそこにあるのです。それはソールズベリーの街の生活の架空の地図です。私のエージェントが良かったら、すぐにすべての書店で入手できるようになると思います。